Якби війна припинилася сьогодні, Росії знадобилося б від трьох до п’яти років, щоб відновити свою військову міць і можливості до рівня, необхідного для удару по наступній сусідній країні, каже полковник Марго Гросберг, колишній начальник військової розвідки Естонії в рідкісному інтерв’ю, опубліковане англійською мовою на VSquare.
.
24 лютого 2022 року. Минуло чи не 10 годин, як Володимир Путін оголосив про «спецвійськову операцію» проти України, але бої вже точилися в небезпечній близькості від Києва. Російські війська намагалися взяти під контроль аеропорт Гостомель на північно-західні околиці столиці України. З боку Білорусі на Київ прямували колони танків та іншої важкої техніки. Це було лише 130 кілометрів шляху.
Потім приблизно за 800 км у Пскові 18 транспортних літаків Іл-76 запустили двигуни і попрямували до злітної траси. Літаки були забиті чи не найелітнішими російськими десантниками з 76-ї гвардійської десантно-штурмової дивізії. Приблизно 1000 військовослужбовців, завантажених на літаки, були добре навчені, і багато з них уже мали досвід чеченської війни. Їхньою метою було прилетіти до Києва і швидко завершити «спецвійськову операцію».
ІЛ були вже на півдорозі до Гостомельського аеропорту, коли Крісто Грозєв першим публічно звернув на це увагу: «Єдиною ймовірною метою було б сьогодні захопити та підпорядкувати Київ (і встановити маріонетковий уряд). Тоді як світ спостерігає і майже нічого не робить».
Але, на щастя, цього разу Грозєв трохи помилився. Два різних джерела підтвердили Delfi Estonia, що військова розвідка Естонії, офіційно відома англійською як Центр військової розвідки сил оборони Естонії, надіслала завчасне попередження своїм українським колегам ще до того, як війська навіть ступили на літаки.
«Я не можу ні підтвердити, ні спростувати це», — відповів начальник військової розвідки Естонії полковник Марго Гросберг на запитання про це. Його пауза перед відповіддю здається трохи задовгою. Але він визнає, що Гостомельська битва того дня могла бути найвирішальнішою битвою за весь дотеперішній хід української війни.
«Якби ІЛ змогли приземлитися в Гостомелі, ми могли б опинитися сьогодні в зовсім іншій ситуації», — каже він.
Україна висипала навколо Києва все, що мала, щоб літаки не сідали. Українці накривали аеродром артилерійським вогнем, щоб зробити злітно-посадкову смугу непридатною. Ймовірно, один із російських ударних вертольотів КА-52 був збитий і впав на злітно-посадкову смугу, що фактично унеможливило посадку ІЛ. Пробувши деякий час в українському небі, їм потрібно було повернутися на базу.
12 вересня Гросбергу виповнилося 50 років. Через два дні, 14 вересня, він йде на пенсію. Він йде зі служби в Силах оборони Естонії. Він погодився дати ексклюзивне інтерв’ю журналістам Delfi Estonia. Незважаючи на те, що його щотижневе публічне відеозвіт про ситуацію на місці стало звичайним і зробило його, мабуть, найвідомішим офіцером розвідки в країні, це лише його третє сидяче інтерв’ю.
Невдача Росії нарощувати свою військову присутність перед війною є однією з причин того, що війна триває вже більше півтора років, каже Гросберг. «Основи того, як Росія планувала війну, були явно неправильними. Це класичні явища диктатур: диктатор отримує лише ту інформацію, яку люди очікують від нього почути. Йому не подають правду». Гросберг каже, що це все ще очевидно сьогодні, про що свідчить звільнення командувача 58-ї російської армії генерала Івана Попова.
Військова розвідка Естонії почала вловлювати тривожні сигнали ще навесні 2021 року. Деякі російські військові частини дивним чином передислоковувалися, підійшовши впритул до кордонів України. За словами Гросберга, такі переміщення були невеликими, але все ж не були нормальними. Потім, у вересні 2021 року, Росія провела військові навчання «Захід» на Заході Росії та Білорусі. Це не було чимось незвичайним. Але після масштабних навчань підрозділи 41-ї загальновійськової армії Центрального військового округу додому не повернулися.
Одним із найбільших успіхів естонської військової розвідки було раннє усвідомлення того, що Росія збирається анексувати Крим у 2014 році.
«Ми бачили це попереду досить довго, щоб змусити дзвони дзвонити як в Естонії, так і в НАТО», – каже Гросберг. Вони подзвонили. Але практично ніхто не слухав. «Коли ми подивимося, якою була міжнародна реакція на [анексію] Криму, стає зрозуміло, що нас не почули. Крим привів до Донбасу. Результат Донбасу – сьогоднішня Україна».
Хоча його агентство вловило ранні сигнали напередодні нинішньої війни, цього разу їм не вдалося передбачити початок війни. «Коли ви подивилися на склад і концентрацію російських сил [вздовж українських кордонів], відповідь була, що вони не зможуть цього зробити. Як стало зрозуміло, вони дійсно можуть приймати дуже дурні рішення і проводити операцію лише з третиною необхідних сил», – каже Гросберг.
Він каже, що з плином часу вимоги Росії змінити архітектуру безпеки України, НАТО та Євросоюзу ставали все голоснішими, і стало очевидно, що війна буде. «Питання було в тому, коли почнеться атака».
Він не належить до школи, яка вважає, що Росія не змогла навчитися протягом 19 місяців боїв і продовжує робити ті самі помилки. «Вони точно не дурні. І взмозі вчитися».
Проте, за словами Гросберга, Росії знадобилося принаймні до початку цього року, щоб впоратися з помилками, які виникли в результаті повністю провального початкового плану війни. Він запитує, коли ви востаннє чули про ХІМАРСи, і відразу ж відповідає сам: це було напередодні Нового року в Мар’їнці, коли Україна обрушилася на велике скупчення мобілізованих військ.
«Це свідчить про те, що Росія змогла навчитися і адаптувала свої логістичні ланцюги, щоб залишатися поза досяжністю HIMARS. Те саме стосується їхніх рішень про відхід з півночі України та Херсону. Вони розуміли, що якби вони залишилися, їхня ситуація могла б стати дуже незручною».
Коли почалася війна, Гросберг дав дві команди своїм підлеглим. По-перше, вони не повинні були рахувати загиблих і поранених, оскільки це зайняло б занадто багато ресурсів. По-друге, вони не повинні були збирати розвіддані про Україну (це мало підтримувати українську оперативну безпеку на найвищому можливому рівні).
Він визнає, що ці рішення ускладнили їм головне завдання – краще зрозуміти, як воюють російські підрозділи, що ускладнюється ще й «туманом війни». Чи дотримуються вони своїх тактичних і доктринальних планів чи є розбіжності? Якщо є, то чому? Чи це через брак кадрів, чи з якоїсь іншої причини? Усі ці знання мають на меті допомогти Силам оборони Естонії бути краще підготовленими та оснащеними.
Сам він за час війни побував у Києві лише один раз. Це було незабаром після того, як Росія відступила з-під Києва у квітні минулого року. Він пояснює, що не хоче турбувати людей, які активно воюють, захищаючи свою країну.
Проте очевидно, що Гросберг має тісні зв’язки зі своїм українським колегою Кирилом Будановим, і те саме стосується військових розвідок двох країн у ширшому плані. Не так багато західних спецслужб, які перед війною поділяли глибокий інтерес до Росії та розуміли «російський шлях». Крім військових розвідок країн Балтії, це були тільки Фінляндія та Польща. І звісно Україна.
У 1980-х роках, будучи підлітком, він вступив до морської школи в Таллінні. Це було ще за часів Радянського Союзу, і всі предмети, крім двох, викладалися російською мовою. Майже всі його однокласники розмовляли лише російською. Гросберг мав на меті стати моряком далекого плавання, оскільки тоді це здавалося єдиним можливим способом відчути життя за межами Радянського Союзу. Зрештою він не закінчив школу, оскільки російськомовна математика виявилася «нездоланною перешкодою», але він залишив школу з ідеальними знаннями мови — і, як він каже, з ідеальним розумінням росіян.
В один із передвоєнних приїздів Гросберга до Києва Буданов подарував йому старий мотоцикл «Дніпро» (Гросберг — завзятий колекціонер старих мотоциклів). Прийняти подарунок Гросбергу завадило антикорупційне регулювання.
Тепер, під час війни, Гросберг попросив від України інший подарунок. Замість старого мотоцикла він попросив захоплений Україною російський безпілотник. Українці запакували один БПЛА певного типу, який був у напрочуд хорошому стані. Повернувшись додому, естонська військова розвідка змогла вивчити БПЛА, і Гросберг каже, що місцеві сили оборони тепер краще знають, як захищатися від нього. Потім модель відправили назад в Україну.
***
Гросберг вважає, що у Росії достатньо ресурсів, щоб продовжувати війну проти України «принаймні до тих пір, поки вона вже триває». Але це залежить. «Залежить від того, чи втримаються санкції, і наскільки добре ми зможемо їх реалізувати. Це багато в чому залежить від того, наскільки добре ми, як колективний Захід, зможемо витримати і наскільки добре ми усвідомлюємо, що Україна бореться не просто за шматок землі, але це ті самі цінності, які ми поважаємо та захищаємо. Поки ми це розуміємо, ситуація є задовільною – далеко не хорошою, але задовільною», – каже він.
Окрім абсолютно провального початкового планування Росії, друга причина, чому війна так довго точиться, полягає в тому ж «колективному Заході» та його повільному процесі прийняття політичних рішень, вважає Гросберг. «Зараз, після 550 з гаком днів війни, ми погодилися поставити Україні зброю та техніку, про які Зеленський просив у перший день. Якби це було надано саме тоді, а не доставляти важку техніку лише кількома одиницями за раз, ситуація могла б бути значно іншою».
Гросберг каже, що нові системи озброєння, такі як винищувачі F16 і ATACM, наблизять Україну «ще на один крок до перемоги», але вони не будуть «срібною кулею», яка вирішить війну. «Росія не сидить склавши руки і не чекає, коли на війну прибудуть F16. Вони вживають заходів, щоб адаптуватися проти них, і у них є дев’ять місяців, щоб зробити це».
Він чітко дає зрозуміти, що не дуже думає про нібито «червоні лінії», які можуть підштовхнути Путіна до вибору тактичної ядерної зброї. Звичайно, каже він, нова зброя не перетне цю червону лінію, якщо така лінія справді існує.
«Як у Заходу не було червоних ліній у війні в Сирії, так і в Путіна немає жодних конкретних червоних ліній в Україні. Я не вважаю загрозу тактичної ядерної зброї настільки високою», – каже він і пояснює, що Росія не буде підтримувати жодного правдоподібного заперечення, якби вона вирішила її використати.
Не менш важливе питання – скільки часу знадобиться Росії для відновлення свого військового потенціалу після війни. Гросберг переосмислює питання: скільки часу знадобиться Росії, щоб бути готовою атакувати свого наступного сусіда?
За його словами, у Росії на мобілізаційних складах залишається приблизно 6 тисяч танків і від 8 до 9 тисяч одиниць бронетехніки. Якщо їм потрібно «канібалізувати» дві машини, щоб отримати одну, яка справді працює, це все одно становитиме 2000 танків і 3000 броньованих машин.
«Путін заявив, що метою Росії є модернізація до 500 танків на рік. Згідно з цим розрахунком, вони були б готові [знову напасти на сусіда] через чотири роки».
Багато залежить від того, коли і як закінчиться війна. «Візьмемо сценарій, коли війна закінчиться сьогодні, санкції залишаться в силі, економіка Росії стагнує. План Шойгу — збільшити російську армію до 1,5 мільйона осіб. Коли економіка падає, а робочих місць не вистачає, набрати в армію буде легко. Цикл підготовки старшини становить чотири роки. Старші офіцери прийдуть із військ з бойовим досвідом. Справа в математиці», – пояснює він.
Водночас Гросберг обережно оцінює хід контрнаступу України, зазначивши, що російська оборона може впасти сьогодні ввечері, але, навпаки, може й не впасти зовсім до зими. «Надія чи очікування України вийти до Азовського моря… Я б не наважився сказати, що це станеться раніше зими».
Він каже, що баланс сил здебільшого рівний і боротьба тепер не за територію, а за те, яка сторона може нав’язати свою волю іншій. І постійно підтримувати тиск, який може призвести до того, що інша сторона зламається.
«Причина прориву російських рубежів рік тому в Харкові полягала в тому, що війська одного російського підрозділу були свідками того, як інший підрозділ відступав. Вони не знали, але рішення про відступ першого підрозділу було тактичним і виправданим. Це не була паніка. Але це викликало паніку в рядах підрозділу, побачивши це, і це призвело до повного краху. Йшлося про постійний тиск на російські війська. Просто як це.”
Якщо Україна не зробить прорив до зими, багато що почнеться залежно від погодних умов. Гросберг оцінює, що якщо зима принесе багато снігу, а також короткі періоди дійсно холодів, які не дозволяють землі промерзнути, то взимку будуть артилерійські бої, як рік тому. Але якщо буде сувора зима, то можуть бути й масштабніші маневри.
«Дуже ймовірно, що Росія знадобиться час, щоб окопатися ще більше, побудувати нові укріплення та підготуватися до весни», — каже він.
***
Коли в грудні 2018 року генерал Мартін Герем вступив на посаду командувача Силами оборони Естонії, Гросберг обіймав посаду начальника військової розвідки лише кілька місяців. На першій зустрічі на нових посадах Герем сказав щось таке, від чого у Гросберга перевернуло живіт.
«Невдача записана в посадову інструкцію», — сказав генерал. Він пояснив це так: уявіть собі, що розвідка подає тривогу, що ось-ось почнеться війна. Сили оборони адаптуються до воєнного стану, почнуть мобілізуватись і витягнуть тисячі чоловіків із повсякденного життя та економіки країни. Така ситуація могла зберігатися кілька місяців, аби країна не зазнала нападу.
«Ми ніколи не дізнаємося, чому війна не почалася: це тому, що вони ніколи не збиралися атакувати, чи тому, що ми були готові і налякали їх? Але для командувача силами оборони буде майже неможливо попросити уряд повторити процес вдруге. Це провал», — пояснив Герем.
“Але якщо я цього не зроблю і не буду просити уряд оголосити мобілізацію, це теж буде провалом”, – додав він.
Цього тижня Гросбергу виповнюється 50 років. Останні п’ять років він очолював Центр розвідки сил оборони Естонії, 19 років у військовій розвідці та 30 років у силах оборони. Йому не потрібно було просити свого командира призвати по мобілізації. Мабуть тому він і каже, що його «дім» справді не зазнав краху за його правління.
«Найкращим [досягненням] є те, що наш найпотенційніший супротивник не зміг випередити нас, що ми не знали, що вони роблять, або що вони могли нас суттєво здивувати», — каже він перед відставкою.
«Це справді постійна боротьба».
https://vsquare.org/how-estonias-military-intelligence-secretly-helped-ukraine/